damgamerkezi.com | 3,000,000円引き にゃる様専用ページ

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    新作は割と上手く指が生成出来ているね

    4.9

    自身がどうされようと 評価するのは、自身ではなく、周りである。

    4.8

    最新作は、 手の表現が含まれていますね。 指摘を受けるまでは、一切なかったものです。 時系列をまとめると、例の方は、自身が疑われる部分について、書き込みがあると、そこを修正していますね。 これは、【事実】で、だとすると、他の人から見て、『疑われても仕方ないよね』という【感想】を持たれますすし、場合によっては、嘘をついているという感想を持たれかねませんね。 私個人としては、取り繕っているのかなという【感想】です。 それにしても、例の方は制作頑張ってるね。

    5

    にしかわ様 私はただ単に、今更だし私が安易にページを作ってしまった事が起因していますが、本来出品を目的とするページではこのやり取りをする場に適していないと思ったので下記の様な提案を致しました。 場所を移した上でにしかわ様が仰るように、一箇所の交差点から全国へ呼びかける動きに変える活動が出来ないか議論すべきと思ったし、それはこのページでする事ではないと思ったので、ご理解の程。。

    4.9

    場所を移すことは、するもしないもツーさんの一存で構わないと思います。 ただ今後の動きとしては、特定の人物について議論することも大事なこととは思いますが、 信頼のおける【魂のこもった手描き絵師】を募り 『STOP!手描き詐欺!』 『手描き詐欺に騙されるな!』 の活動をして、世間の見地を高めることも大事にしたほうが、良いかなと思いました。 一箇所の交差点に立って、交通安全呼びかけるのも、それなりの効果はあるかもしれませんが、全国の交通事故を防げるものではありませんからね。(←例え、合ってるかコレ(笑)) 関心の輪が広がり、世間の見地が高まれば、自ずと該当する人物は淘汰されていくと思います。 詐欺に遭う方が、一人でも減ればという願いです。 特定の人物を吊し上げて淘汰されろと願っているわけではありません。 自分の胸に手を当てて、該当する人が淘汰されるものと考えてます。 (`・ω・´)ゞビシッ そして、自分は かじーの原画展があれば、足繁く通いたいと考えてます。  (`・ω・´)ゞビシッ ここの一連のコメント欄、ネットとの向き合い方を考えさせられる読み物としては、なかなかいいなと思いました。 (これは私の感想です。)

    4.8

    こんなに賑わうと思ってなくてw

    5

    そうですね、ツーさんのメルカリ利用の妨げになるのは避けなくてはなりません。

    4.9

    ですから、その会話自体は外部に移してそこで話し合えば良いのではないでしょうか? にゃる様と数回やり取りをして終わるのかなと安直な考えでページを作ってしまいまして、この様な内容がずっと私のページで繰り広げられるのも。。w

    4.8

    移動するとして、具体的にどうするかはこちらで事前に決めておかないと問題が間延びして最悪風化してしまいそうで怖いですね…

    5

    販売に関係ないやり取りのため運営により削除されてしまう可能性がありますし、議論自体はサイト外でも良いのではないでしょうか。

    4.9

    メルカリで発生している問題なのでメルカリ内で解決出来ることが1番平和なのですが如何しましょう…

    4.8

    消費者が正当に商品を購入出来ないのは論外ですが、商品を販売するクリエイター側の意識が下がってしまえば市場は衰退の一途をたどるのみです。

    5

    運営さんに対応してもらいたい旨同意見です。 しかし現状疑わしいものは通報するしかないようですね。 Twitterに移動するのは如何でしょうか? 他に移動先あればご教示いただきたいです。

    4.9

    この議論の場をどこかに移したいですね。

    4.8

    にしかわ様、ご忠告ありがとうございます。 何度もやり取りを重ねた結果何度もそういう場面に出くわしたのでつい… 中立の立場であるにしかわ様を侮辱する言葉や行為の数々についカッとなってしまいましたが、問題の解決にはもっと冷静になるべきですね。

    5

    にゃる様 文脈を読み取る努力をせず言葉の揚げ足ばかり取ろうとするから というのは、気持ちはわからなくもないですが、それは、客観的事実ではないので、そのコメントは気をつけたほうが良いと思いました。 コメント欄が荒れる火種になりかねません。 それは、おそらく、にゃるさんにとって、それは良くないのではと考えます。お互いに気をつけましょうね(^o^) かじーさんの、私のコメントの誤解が解ければ、それで良しとするだけの話です。

    4.9

    私のスタンスとしては、ある程度の同意見の方が集まることで、メルカリ事務局に問題視してほしい、が一番近いです。 偽ブランド品や海外並行輸入品は厳しく取り締まるのに、なぜ生成AIか手描きかどうかは言ったもん勝ち、誤解を招くタイトル表記や説明文は曖昧なままで許されるのでしょうか。 AI、手描きが言ったもん勝ち一緒くたなら、手描きのクリエイター様たちが、オーダーを受けた際にAIなみに短時間でハイクオリティな仕上がりを求められかねません。  AI仕上げがベースになると、手作業が故丁寧に手間暇かけること=悪になり、理不尽な低評価に繋がることも考えられます。 絵を嗜んでいない方は、水彩画1枚仕上げるのにかかる実際の所要時間を知らない方も多数いらっしゃいます。 絵師の方々の表現の場として、メルカリはとても居心地の悪いものとなるでしょう。 かじー氏の主張が嘘か本当かというより、101名の方の金銭が、そんな曖昧なルールや価値観の元に動いているのが恐ろしいです。 机様 私も、薬売りの絵あたりから、境界線があいまいになったと感じました。重ね方が薄くなったと言うか、感覚的な表現ですが、レイヤーが減り手を抜いた感が否めません。 にしかわ様 一般論として使われる表現に、侮辱されたと腹を立て勘違いしていましたね。気付いていないの、かじー氏だけでしたね、、、

    4.8

    文脈を読み取る努力をせず言葉の揚げ足ばかり取ろうとするから起きた事故ですね…

    5

    なんだか、遡ってみたら私のコメントにかじーさんが、誤解されていたので、改めて掲載すると 【かじーのパーソナルを限定するわけではなく、一般論として、こういう時、私は、こんな陳腐なやつは相手にすると自分が損。きっとコイツの前世は灰皿だったんだろうな。】 と、記載しております。 “一般論として”世の中、嫌だなと思う相手に出くわした時に、そのように考えると、ちょっぴり気も紛れることもあるので、それを紹介したまでです。 それを、“自身のことを言われているものと勘違い”されていたようなので、補足しておきますね。

    4.9

    このやり取りの場所をどこかに移したいですね。。

    4.8

    むー様、事実に基づいた当然の疑問と当然の感想なので何も問題はございません。

    5

    https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000023.000027865.html こちらをみてStable Diffusionかな?と思った次第です。 AIイラストくんの紹介だけど 🙇‍♀️

    4.9

    今、下のコメントみたら、 ご本人がいた。。。 なんか申し訳ない🙏

    4.8

    様々なスタンスの人間が存在し、様々な方法で疑問を解消しようとしていることを理解し、浴びせられる疑問を一括りに攻撃の言葉だと思い込まないで欲しいですね。

    5

    万が一本当は手描きではなかった場合、 知名度が上がり購入者が増えれば増えるほど、作品が売れれば売れるほど危険度が上がってしまいますからね。 購入数も金額もこれからどんどん増えていくでしょうが…… こちらのコメントを全て消された上で一方的に中傷を受けたことは別問題として、彼が心配です。 正直なところ手描きである証拠が全く出てこないので疑う気持ちの方が強くなってしまってきていますが、現段階ではどう、と言い切れませんね。 上記の側面から実際は手描きの作品だといいな……とは思います。

    4.9

    確かに購入した人が気の毒だなとはとても感じています。手の事はとても同感です。 他にもメルカリ上ではAIイラストで生成したことをちゃんと記入して販売している方もいます。 後に似たような水彩のAIイラストを販売する人と出てくるかと思います。同じ印刷物で

    4.8

    例の方に対するスタンスは、皆さんそれぞれだど感じてますが、改めて、私のスタンスは、 ①嘘だとも本当だとも思っていません。 ②嘘だと疑われることを続けていると思っている。 です。 なので、嘘をついているという非難はしません。 私の中で、例の方が、嘘をついているという根拠がないからです。 ただ、【疑問を抱かれることを、ずっと続けているのは、客観的な事実】なので、そこについては伝えたいとか考えます。 手描きであることを盲目的に信用して購入しようとする方には、注意喚起したい。 しかし、了解・納得の上で購入される方を、止める気はありません。 仮に、嘘をついているのであれば、いずれ破綻するものだと考えてます。 仮に、原画があるなら、私は、倍の値段で買いたいと考えてます。 私の中で、疑問に思う客観的な【事実】は ①一切原画を見せないこと ②AIが苦手とされている手の表現が無い画ばかり売っていること です。

    5

    https://youtu.be/eUzfF-0E21A?si=AgcsP56HTtS4vwPJ 上記リンクは実際の水彩画のメイキング映像です。人によって多少の差異はあれど、かじーが作画過程として掲載している画像のような場面は一体どこに当たるんだろうと疑問が生じます。

    4.9

    近頃タイムラプスまでAI生成できると聞きましたが、この人本物なんだろうなと思わせる工程ですね。 私もStable Diffusion使ってみようかな

    4.8

    これまで、手描きなのにAIと疑われた方々を多数見かけてきました。 https://x.com/araizumirui/status/1691176628075085824?s=46 https://x.com/araizumirui/status/1691181106538909696?s=46 有名なもので上記リンクのあらいずみるい先生のツイートがございますが、デジタル作画とアナログ作画の違いはあれどコチラのツイートのように明確な手描きの証明さえして頂ければ誰も文句は言わないんですよ。

    5

    疑問をあげ始めたらキリがないですね…

    4.9

    失礼誤字がありました💦

    4.8

    にゃる様のコメントより来ました! かじーのイラストはStable Diffusionの水彩風加工ではないかと個人的におもいま。検索かけたら同じようなものが出てきたので ダイソーの絵具であそこまで綺麗滲みできるのかとも疑問です。 綺麗な顔を描ける技術があるなら高級水彩紙で滲みを生かした技法も一発がきできるはずと思ってますね。 ちなみに 私はピクスAIとアクマaiを使ったことあります。

    5

    AIではないかと疑惑を持たれた点を一つずつ消していってるのかな……勘違いかな……

    4.9

    流れを読まずにすみません。 皆様本当にお疲れ様です。 気づいたのですが、水彩紙を使ってないのにあの陰影になるのはおかしい、と指摘された後から(もちろん指摘とその後の彼による中傷は消されています) 水彩特有の陰影の出る絵ではなくなっていますね。 「昔描いた」という作品含めて。 これはどういうことでしょう。 信じたいのに不審な点が次々出てきてしまい、困惑しています。

    4.8

    現状、 我々:AIイラストの記載を申請(ここで解決していればそもそもこのページは生まれなかった) ↓ かじー:AIイラストではないと否定 ↓ 我々:AIイラストと判断した点や実際の購入者の方々の意見をまとめる ↓ かじー:数々の指摘(証拠)への詳細な説明を放棄した上、述べられた事実を誹謗中傷扱いし、人格否定、侮辱のオンパレード 我々としてもどうしたものか… (^_^;)と困っているところです。

    5

    ラピ様のおっしゃる通りです。身を削ってちゃんと手描きで勝負しているみんなの場を穢さないで頂きたい。

    4.9

    ずっとやり取りを見ておりました。頭の痛くなるレベルの話の通じなさ。連日、本当にお疲れ様です。 なるべく穏便に解決していく方針とのこと、承知いたしました。 かじー氏自らが嘘を重ねることにより、イラストの評判とは違う形で注目され、ネットのおもちゃに成り果てている様子、私も残念な限りです。 私もメルカリを続けるために、このアプリが表現の自由を盾に黒を白と主張できる場所であってほしくありません。 にゃる様同様に、性善説のもとに、安心安全に取引ができる場であってほしいと思います。

    4.8

    実害が出ている以上もう手遅れかもしれませんが今からでも嘘を嘘と認め、真っ当な販売方法でメルカリを利用して欲しいものです。

    5

    ラピ様、コメントありがとうございます。 我々としては穏便な事態の解決を望んでいるのですが、当の本人が我が身可愛さに(?)火に油を注ぐような嘘の連発で収拾がつかなくなっており、残念な限りです。

    4.9

    私はにゃる様、ツー様、机様、にしかわ様、Huseyin Yurdzさまを支持します。

    4.8

    横からコメント失礼します。 https://x.com/merukari_yabai/status/1813185643419476003?s=46&t=dJd_l7vSU4GaYyZ0I0geKg https://x.com/merukari_yabai/status/1797901584367833107?s=46&t=dJd_l7vSU4GaYyZ0I0geKg メルカリ注意喚起(x)にて1ヶ月以上前からかじー氏の件は名指しで度々取り上げられています。かじー氏が販売を始めてすぐの頃からです。(注意喚起の閲覧も多い模様) これ以上グレーな取引を続けると、某暴露系配信YouTuberさんに凸されるのも時間の問題かもしれません。 (過去に古塔●み氏トレス問題、著作権問題等、多数検証解決しています) そして、180人程のフォロワーさんがいるのに、誰1人擁護コメントをする方が現れない。 180人のうち、はたして何%の方が、今現在も何の疑いもなくかじー氏を支持しているのでしょうね。 疑いの眼を光らせるため、かじー氏の行き着く先が気になりフォローし、出品物をパトロールしている方が多数いるから、他SNSでも拡散されているのでしょうね。

    5

    何度も言われていますが本当に自分で自分の首を絞めているんですよね…

    4.9

    そう ここ気をつけないと、AIイラストが悪者だと言われていると勘違いする人がいるから。 【AIイラストが悪い】でも無く【AIイラストを手描きと偽っている】でも無く 【手書きと謳いながらAIイラストと疑われることをしている】のです。 気をつけましょう。

    4.8

    AIイラスト自体に善悪は無いのに… 何故…🤔

    5

    AIイラストだったら何か不都合なことでもあるんでしょうか?😅

    4.9

    私としてはただただAIイラスト商品には手描きイラストと記載せずにAIイラストと記載して欲しいだけなのですが…

    4.8

    荒らされましたねぇ…

    5

    荒れてるな。(^_^;)

    4.9

    おはようございます! 話がどう転んでも平行線で、もう個人間で解決できるレベルではない気がします。

    4.8

    最後にコメント書き込んだ人間の勝ちみたいな価値観持ってそう。

    5

    ちょっとコメントうるさいから一旦ブロックしますね、明日解除してあげるからまた明日!

    4.9

    はず。

    4.8

    かわいそ

    5

    規約違反なページ

    4.9

    おやすみなさーい

    4.8

    誹謗中傷のみの最低なページ

    5

    おやすみなさい

    4.9

    この卑怯なページ。

    4.8

    おやすみなさい

    5

    この中に誰か一人でもいてくれたらよかったのになー。思いやりのある人。何も結論にいたらない。全部公開されてますよー貴方が。

    4.9

    おやすみなさい

    4.8

    こんな事に子供を巻き込んでしまうとは。。!

    5

    (一体誰なんだ…!?)

    4.9

    嘲笑って気持ちいいでしょうね。

    4.8

    かじーさんお子様がまだ見つかってません!!

    5

    貴方方の誹謗中傷は全部記録済み。警察にも掲示済み。そう最初に言いましたけど。ら

    4.9

    誰かは明白ではありますが…🙄

    4.8

    この中にお子様が紛れている!!

    5

    このページ自体、報告済みですけどなにか?

    4.9

    かじー様が発してきた、我々を侮辱する言葉の数々の方がよっぽど誹謗中傷に当てはまると思われますが…

    4.8

    誰だ!

    5

    本物のお子様、一人いますけど。

    4.9

    警察ならびに消費者生活センターに既に報告済みです、あまりたかをくくらない方が良いですよ

    4.8

    精神年齢ですよ。なんとかさん

    5

    コピペコメント見飽きました。

    4.9

    かじー様、「お子様」も決めつけではないでしょうか。私はすでに成人しております。

    4.8

    可哀想な方々

    5

    警察に同じ事言いなさい

    4.9

    事の重大さ、後から気づきなさい

    4.8

    でたお得意のお子様扱い(´ε` ) こんな言葉遣いの人からあんな絵が生まれるなんて、人って分かんないなあ

    5

    画像や動画をここに載せられないのが残念ですね。いや、「よかった」とも言えますでしょうか?

    4.9

    事の重大さ、後から気づきなさい

    4.8

    言うだけで何もわかってないお子様達は。

    5

    ねな。

    4.9

    このページ、最終的に どうするつもり?

    4.8

    おー怖(*´-`) 手がどうとか興味ありません。 そろそろ寝ようかな。

    5

    関係ない事ばかり。

    4.9

    にゃる、あんた黙っとき。

    4.8

    結論できない。似たような人間ばかり集まって何がしたい?

    5

    あと1枚につきどれくらいの時間で作品を完成させてるのかお聞きしたいです。 めちゃくちゃ爆速で商品をご出品なさってますが。

    4.9

    質問質問で逃げるだけ?

    4.8

    これ以上何をするつもり?

    5

    何が不安定?

    4.9

    実際に描いているとこ。

    4.8

    削除した作品のコメントにも書きましたが、私は自分の身体の、例え手だけでも 、多くの目に晒したくない。醜すぎて。 証拠に動画を撮れと言われても、 そこに私が写ってないと証拠にはならない。しかし、警察は、公開しない。 だから見せました。

    5

    もしもーし

    4.9

    なんか言葉遣いが不安定ですね。。 この画風で何年くらい描かれているのですか?

    4.8

    さっき言ったでしょう

    5

    だから見せたと言っている

    4.9

    その上で、明確な説明がなされている事、規約に違反していない事を認めてくれました。メルカリは商品情報を偽って出品する事はアウトですからね

    4.8

    違う違う、実際に作業工程見せたんですよね?

    5

    警察さんは、まずメルカリさんの規約を調べてくださいました

    4.9

    手書きである事を証明した事について警察はなんと言われていましたか?

    4.8

    このページの事ですか?

    5

    どのみち、先ほどもいいましたが、全て提出済みです。

    4.9

    警察に見せてなんと言われましたか?

    4.8

    知りませんけど。

    5

    誰ですか?

    4.9

    お互いではない

    4.8

    お互い様ですよ

    5

    恥ずかしい方々

    4.9

    あなた方以外、誰もいい気はしない

    4.8

    いい加減こんな恥ずかしいページはやめな。

    5

    頼むから会話してくれ…

    4.9

    誠意を込めて描いてる。

    4.8

    聞いてないw

    5

    購入者の方には親友になった方もいる。

    4.9

    何も知らずに偏った偏見と、根拠の無い疑いで誹謗中傷するな。

    4.8

    えー見たいなー

    5

    似顔絵的な絵を描き、感謝として

    4.9

    簡易ではあるが、筆ペン、色鉛筆で。

    4.8

    作品をカバーする厚紙に

    5

    コピーではなく?

    4.9

    直筆イラストも送っている

    4.8

    どんな風に?

    5

    できる範囲で

    4.9

    対応している

    4.8

    そんなもの証拠にはならない

    5

    なにも対応はしないのですか?

    4.9

    画像検索で似てるからAI?

    4.8

    購入者から手書きの証拠を見せて欲しいと言われても、

    5

    例えば

    4.9

    かじーさん

    4.8

    だからその証拠をだしなさい

    5

    それだけ

    4.9

    証拠しかない…

    4.8

    嫌なら証明しろ

    5

    あんた方がやってるのは、証拠もないのに決め付け、中傷

    4.9

    証拠もないのに

    4.8

    結局のところ要件はなんですか、自らダメージ受けにきてまで

    5

    読んでて頭痛くなってくる…

    4.9

    価値観で決め付け人を誹謗中傷するなと言っている

    4.8

    間違いでは無いけれど?

    5

    はいはい、そんでそんで?

    4.9

    価値観で評価することは間違いでは無い

    4.8

    真似るわけねえだろ

    5

    私を真似たとはいいませんが、 この絵を見て私が思うことは、 なんて素敵なんだろう。です。

    4.9

    自身の価値観以外で他人の事をどうやって評価するんですかw 偶然似たと言う見解でよろしいですか?

    4.8

    証拠は?

    5

    似ているから私が真似たと?

    4.9

    それが何か?

    4.8

    私の作品と

    5

    似てますね

    4.9

    この絵がどうかされました?

    4.8

    私の絵のここがこうだ。ああだ。 それは貴方方のただの自分本位の価値観であり、製作の自由を妨げる不当な行為です。

    5

    画像の場所も分かってなくてどうやって質問に答えていたんですかw このページの2個目の画像です。 再送 画像2に載せた絵についてはどの様に思われますか?

    4.9

    画像2とは?

    4.8

    質問に答えてます。

    5

    描いて、スキャンプリント、そのスタイル。AI作画を印刷はしていないと説明し、尚且つ、定着材やスキャナーを公開できない理由も。

    4.9

    信憑性のないご報告は結構なので質問に答えていただけますか?

    4.8

    あくまで印刷物という意味です。

    5

    「原画では無い」は手描きでは無いと いう意味ではなく

    4.9

    もっと言うと、明確に商品説明に 印刷物とうたい、正当な出品であると。 原画では無いが重ね書きで書いていると。 具体的な説明もしていると。 全部見せました。

    4.8

    画像2に載せた絵についてはどの様に思われますか?

    5

    だから見せました。

    4.9

    1人を何の根拠も証拠もなくただ誹謗中傷して盛り上がるコミュニティ。

    4.8

    再送 制作過程を実際に警察にお見せになったのですか? 警察に見せたとか、私達はあなたの行動を見れていないから正直どうとでも話盛れますよね。

    5

    警察には。

    4.9

    言ってること全部フワフワしてて面白い

    4.8

    sns関連の。

    5

    その方面の方々がいらっしゃるんですよ。

    4.9

    無駄に通知増やすのやめてくれ〜 ✋(⌒-⌒; )

    4.8

    どうなるかわかってやってます。?

    5

    こんなページ、故意に作成した事、

    4.9

    コメント細切れにするのやめてもらえますか?

    4.8

    あとつーさん

    5

    一番まずいのは。

    4.9

    にゃる、貴方だ

    4.8

    制作過程を実際に警察にお見せになったのですか? 警察に見せたとか、私達はあなたの行動を見れていないから正直どうとでも話盛れますよね。

    5

    アカウントバンどころじゃなくなりますけど、皆様

    4.9

    ここまで良いですか?

    4.8

    全員記録されてます。

    5

    この1日で結構、事は進んでます。

    4.9

    わかります?

    4.8

    私の作品の数々、全部提出済み

    5

    このページ、全部見せて

    4.9

    弁護士相談もそうアドバイス頂きました。

    4.8

    陰湿な誹謗中傷している方々に何も掲示はしなくていい

    5

    全部確認取れました

    4.9

    警察には手描き、こうして製作している、正当な商品説明

    4.8

    読んでそのまま

    5

    国語力?

    4.9

    警察沙汰にするのであれば「手描き」を証明する必要がありますが大丈夫ですか?

    4.8

    可哀想な方々

    5

    にしかわ様の事です。もう少し国語力を鍛えてください。

    4.9

    規約違反オンパレード

    4.8

    意味ないページ

    5

    証拠もなく誹謗中傷

    4.9

    誰も騙してない

    4.8

    にゃる、貴方を騙した事はない

    5

    本日、本気で警察に提出してきました

    4.9

    あなたに騙された側からしたら当然の反応だと思われますが…

    4.8

    アップだけでは終わりません

    5

    私の前世 灰皿とおっしゃる方

    4.9

    にしかわさんはどちらでしょう

    4.8

    かじーさん、どうぞアップして下さい。 余計に怪しさに気付く人が増えるだけだと思います!

    5

    言ってますけど

    4.9

    この誹謗中傷の嵐を明るみにしてるだけですがなにか?

    4.8

    是非公開してください。 ここにいる全員、誰一人として間違ったことは言っておりません。

    5

    どんどんアップします。

    4.9

    陰湿なページで、印象な方々が大盛り上がり。

    4.8

    恥ずかし。

    5

    皆さん、chichi-pui 水彩画などでお調べいただくと画像2の様な物が作れる事が確認出来ます! 絵柄がこんなに偶然似る事があるでしょうか?

    4.9

    自分の首を絞めるだけですよ

    4.8

    まさかここでも連投芸されるとは笑笑

    5

    恥ずかしい方々。

    4.9

    今更何が疑念?

    4.8

    1個人をおとしめるだけに存在する不思議 な商品ページ。規約違反オンパレードアンド誹謗中傷吹き荒れ放題。

    5

    その細切れのコメント、この後何通来るか

    4.9

    どえらい度胸ですね

    4.8

    すぐに消さないなんて

    5

    全部アップし、報告します。

    4.9

    はいはい。 陰湿な方々は仲間内でせいぜい盛り上がりなさい

    4.8

    余計に疑念を抱かせるかもしれないのに、自身の出品物のページにわざわざ載せるとは、そちらこそご苦労様です。

    5

    ずいぶんお暇な事で。

    4.9

    陰湿極まりない方々。 誹謗中傷の嵐。

    4.8

    このコメント欄全て記録しました

    5

    陰湿な誹謗中傷の数々 アップしました

    4.9

    みなみなさま、 私の新作。 ぜひぜひ ご確認ください!

    4.8

    さあ新作が出品されましたよぉ ディスタント・ホライゾン

    5

    というわけで、下記の内容で★☆Friends☆★さんに伝えてみました。↓ 突然コメント失礼します。かじーさんからイラストを購入した方ということで、少しお伝えしたいことがあります。 私も、以前、かじーさんから購入したのですが、かじーさんのイラストと、めちゃくちゃ似ているとAIイラストがあります。 かじーさんが、嘘をついているとは断言しませんが、 ①原本を売らないこと ②胸から上の画ばかりで、AIが苦手とされている手の表現の画が1枚もないこと などから、メルカリの購入者様が、慎重に物を見るきっかけになればと思い、コメントさせていただきました。 ちなみに、下記の添付アドレスは、「ちちぷい」という、AIイラストが、多数紹介されているサイトで、かじーさんとそっくりなイラストが載ってます。 参考にしてみてください。 https://www.chichi-pui.com/posts/19391aab-e1d0-4fd5-ba56-9f26a66108ad/ 老婆心ながら失礼しました(^_^;)

    4.9

    私が、先程フォローした、 ★☆Friends☆★ さんも、今月、かじーから商品を購入しており、原本ではなくデジタル出力を了解しており、さらにデジタルデータをプラス代金で購入していますね。 仮に、原本などなくデータであるならなら譲ることは可能ですからね。 ★☆Friends☆★さんにも下記の「ちちぷい」とクリソツなことを教えてあげたい。

    4.8

    削除されたものも運営さんなら見られるはずですからね

    5

    そうか、、冷静になったのか笑 販売を続けたいならまあそうしたほうがいいっすね…… 少し酷かったので運営さんに諸々相談しています。やはりあまり意味はないかもしれませんが。

    4.9

    確かに…!

    4.8

    灰皿……いいこと聞きました笑 横からすみません。 もし仮にAIイラストを販売していた場合の話ですが、 あの強い言葉達は全て自分が言われたら怖い言葉なのかな、と思いました。 警察が来るかもねだの運営に通報しただの卑怯者だの、、

    5

    かじーの味方であろうと普通に幻滅ものでしたもんね笑

    4.9

    冷静になってからコメント欄でのやり取りを読んで都合が悪いと感じたんでしょうね笑

    4.8

    確かに、かじーのパーソナルな部分に触れたら、気分を害する人は続出すると思います。 かじーのパーソナルを限定するわけではなく、一般論として、こういう時、私は、こんな陳腐なやつは相手にすると自分が損。きっとコイツの前世は灰皿だったんだろうな。 と考えるようにしています。 これで何かの気持ちが楽になれば幸いです。

    5

    (ないかもしれない……)

    4.9

    私にはそのように見えました。 あのページに限らず大体全てがそうですが、 あの絵を本当に手描きで描く方の紡ぐ言葉とは思えませんでした。 それにしてもやましいことがなにもないならページを消さなくてもいいのに……折角の作品、勿体無いです。

    4.8

    あの人『水彩画 定着材』と調べたこと無いんでしょうか?

    5

    コメントを打てば打つほど自分の首を絞めていて笑えましたね。

    4.9

    使えば誰でもあの絵が描ける定着剤、なんて商品なのか気になります!

    4.8

    全然『オリジナルイラスト』ではないですね…

    5

    似てる…… これなんなんだろと思ってました

    4.9

    本当にお疲れ様でした…… あれは南の島での一ヶ月の休養が必要なレベルでした。 人格の攻撃や根拠のよくわからない煽りをされるのはきついです。

    4.8

    手描きだと言うなら元ネタに対するリスペクトが欠けているので普通にアウトです。

    5

    https://jp.mercari.com/item/m88666112134?utm_source=ios&source_location=share&utm_medium=share このイラスト、学習元が『モノノ怪』と検索したら出てくる『薬売り』というキャラクターですが、学習不足によって顔の模様はぐちゃぐちゃになってますし、指も溶けちゃってますね。

    4.9

    まさかここまで早く商品ページを消されるとは…

    4.8

    昨日の討論(?)によって今日一日知恵熱で潰れてました…

    5

    見る側の意識の底上げ難しいところですね。 まだまだ新しい技術なので、浸透するまで時間もかかりましょう やれることを探してみます。

    4.9

    ほんと、どちらかがどちらかをリスペクトしてるのかもですね!! 指が4本の作品はまだ残ってますが、確かに手がない作品多いですね そういえばAIではないかと指摘した人に、どこを見てAIと判断したか確認してたなあ

    4.8

    相変わらず、手の描写が無い画ばかりですね。←これは、【感想】ではなく【事実】

    5

    バイアスかかってなくても、同一と言えるくらい似てる。←という感想を持ちました。 AIは、手の描写が苦手ですね。 かじーに、両手で花束を握りしめた人物のイラストをお願いしても描いてくれるかどうか。 個人的には、絶対に理由をつけて描かないと思うけど、『原画』なら余裕で5桁払っても良いんだが。 というくらい、かじーが『描いているとされる』画は素晴らしいです。 お察しいただければ幸いです。 かじーが、常識が通じるのか通じないのか、嘘をついているかどうかは、どっちでもよく、これを気に、買い手や見る側の意識の底上げをしていきたいなと考えるようになりました。

    4.9

    https://www.chichi-pui.com/posts/19391aab-e1d0-4fd5-ba56-9f26a66108ad/ このAI絵、とても綺麗なんですが彼の作品によく似ていますね🧐 本当にお疲れ様でした。 例によってページは削除されてしまいました(なぜ消すのでしょう💦)が…… 美味しいものを食べてよくお休みください。

    4.8

    情報訂正します。 メルカリは、受取評価をしなければどうなるかにつて。です。 ↓ 受取評価や評価をされなかった場合、一定期間を過ぎると自動で取引が終了します。購入者からの受取評価や事務局へのお問い合わせがない場合は、発送通知を行った日から9日後の13時以降に自動で取引が完了し、売上金が反映されます。 ↑私は、先の、コメントで6日後と書き込みしましたが。公式を確認すると、9日後の13時でした。 改めて、お詫びと訂正いたします。

    5

    もう警察に行くなりして証明出来るならして欲しいですよ本当に… 今物凄い頭痛に苦しんでます…

    4.9

    https://x.com/msgs33bowd26595/status/1821369201417736218?s=46 一応コチラの方がXにて指摘しておられます。

    4.8

    本当に警察に行けば彼女も手描きである証明をしないといけませんからね、自分で首を絞める事にならなければ良いですがw

    5

    警察があの画面見せられた時の反応が見た過ぎる

    4.9

    はぁ疲れた…

    4.8

    ほぼ勝負は着きました。 後はこの騒動によりかじーのフォロワーや、後にかじーの出品物が目に入るであろうメルカリ利用者たちがどう意識を変えるかという問題だと思います。

    5

    にしかわ様、ご返信ありがとうございます。 全然失礼な返しではございませんよ!💦 むしろ、今かじー本人がメイキング動画をあげさせる必要のない位の墓穴をほってるので。

    4.9

    にゃる様 にしかわ様の意見と同じ様にメイキングなんて作らないだろうしそれを強制する事も出来ません。。 私は制作過程の説明に綻びが出ないかちょこちょこ質問して探ってみます。 ラピ様と言う方の質問内に「他SNSでも指摘がされている」との事ですが分かりますか?

    4.8

    にゃる様 すみません。メイキング云々の話ですが、コメント見落としてました💦 それで、なんか失礼な返しになってましまいました。ごめんなさい。 寝る前に気づいてよかった💦 メイキング動画の話ですが、言っても絶対に上げない気がしますよ。 これまでのやり取りを見ててそんな気がするのですが。 本当にメイキング動画出せるならすでにに出してますよ。きっと出せない理由があるんでしょうよ(かじー様には深くお察し申し上げます) なゃる様の意向に添えずに申し訳ありません。 仮に偽って出品してたとして、もそういう輩は、バレてもどうせ続けますから。 であれば、購入者の意識を底上げすることが大事かと考えます。 そして、繰り返しになりますが、現時点、私はAI画像とは言い切らないスタンスでいます。 かじーの原本なら倍の値段で買いたい。 そして購入者の意識を底上げできるなら、その活動を応援したい。 にゃる様と実際に喫茶店で合って意識を分かち合いたい。(*´∀`*) ありがとうございました。

    5

    ダメだ面白すぎる ツーさんかじーが絵描き界隈をひっくり返す発言してます

    4.9

    これもう見てる側は疑ってなくても「なんで?」ってなるでしょ…

    4.8

    誠意を込めた長文送っても秒で断られて草

    5

    にしかわ様 購入者目線でのコメントありがとうございました。

    4.9

    「もう寝る!」 が、唐突すぎて申し訳ありません。 そろそろお休みしますね。失礼しました(^_^;)💦

    4.8

    お互いに、ものづくりライフとネットライフが良いものでありますように。m(_ _)m

    5

    にしかわ様、出過ぎた真似をし、申し訳ございませんでした。 素晴らしいお考えだと思います。 匿名同士で問題を解決することの難しさが分かりますね…

    4.9

    もう寝る!おやすみなさい。 今回、良いディスカッションができました!\(^o^)/

    4.8

    私の中で、嘘かどうかは定かじゃないので、詰める気はありませんが、購入者が納得いかないまま、ことが運ばれることを止めたい。 ただそれだけです。購入者が、何も気にせず、きれいなイラストだなぁと思って納得で買うならそれはとめる気はありません。 紹介画像とは、かけ離れた残念な商品を受け取って、なんとなく低評価して泣き寝入りだけはさせたくないですね。 繰り返しになりますが、低評価して泣き寝入りなどせずに、運営に掛け合って、返品、返金するくらいのことはしたいですね。 かじー云々ではなく、ネット社会において。 そして、手書きなのに、指六本のイラストは、金払ってでも見たいよ(笑)

    5

    過去の取引相手であるにしかわ様だけがかじーが提示する権利を持ってらっしゃるので…

    4.9

    にしかわ様、本当に本当に申し訳無い気持ちでいっぱいなのですが、よろしければかじーにメイキング動画の提示を依頼して頂くことは可能でしょうか? いくら言っても取引相手でもない関係ないあなたに証拠を提示する義務は無いと返されてしまうので…

    4.8

    にしかわ様 おそらく彼女は透明水彩、不透明水彩の区別も知らないと思います。。 100均であれが描けたらとんでもないクリエイターですw

    5

    にゃる様 下書きなんてしてないからですよ。

    4.9

    画材は何をお使いですか? の質問に、対して 「セリアの絵の具です。」 は、秀逸! IPPON!!!

    4.8

    この議論を秒で終わらせる最強のカードを持ちながら、刻一刻と信用を失っていく中でなぜ企業秘密(笑)にこだわるのか。

    5

    逆になんでこんなにもタイムラプスによる証明を拒むのか考えてみません?

    4.9

    もし万が一そうだったらもちろん謝りますよ! 世界は広いんだ…!と認識を改め、前を向いて生きていきます笑

    4.8

    これマジで手描きだったらどおします?ww 例えば、AIで描きたい物を出力してそれをトレースして描けばそれは手描きと言い逃れ出来ますからね。。 ただ、あれ程の水彩の扱いは素人がAIを真似て扱う事は出来ませんね。

    5

    こちらの常識が通用しない…

    4.9

    キツイ…

    4.8

    にしかわ様 息を呑む程と言う揶揄、素晴らしいですねw 色味の違いはおそらく出品する際の画像加工で彩度を上げて、そこでもユーザーに騙し売りをしているのでしょう。 絵の具も安価な物しか使っていない様なので、質の良い複合機などは持っていないのだと思います。 どおせコピーならそこぐらいはうまく加工しろよって思いますねw

    5

    にゃる様 嘘に嘘を重ねて感情の起伏が激しい様なので、まともなやり取りは難しいと思います。

    4.9

    コメント削除ありがとうございます。 ちなみにですが、以前に購入した、かじーの画が、届いた商品は、息を呑むほど色褪せており(笑)、試しに、かじーの商品紹介をスクショして自分のプリンタで出力したほうが、よほど鮮やかでしたよwww こっちの方が良くねと、思っちゃいましたよ。 あくまでも、個人の責任において試験的に印画したもので、流用などは絶対にしませんけどね。 はぁ~、原画欲しいなぁ… じゃなかった、 納得行かない商品が届いたら、評価せずに、相手にはお金が流れずに、運営に進言できるという仕組みが徹底的に広がればいいなぁ…

    4.8

    めちゃくちゃな反論で議論をめちゃくちゃにする人間に論理を説くにはどうすれば良いんでしょう…

    5

    やり合ってますねえw 代わりに矢面に立って下さりありがとうございます。。

    4.9

    https://jp.mercari.com/item/m90282414921?utm_medium=share&utm_source=ios&source_location=share

    4.8

    かじーが想像以上にヤバい存在すぎて身震いします。

    5

    私もあれが本当に手描きであれば、メルカリに収まらないクリエイターであるはずなので原画なら欲しいですね!

    4.9

    にしかわ様 横からすみません。 ラムちゃんの方にコメント下さりありがとうございます。 該当のユーザー名の記載があったのでコメントは削除させていただきましたが、内容を確認した上で回答しておりますのでご確認下さい。

    4.8

    私のスタンスとしては、かじーが嘘をついているかどうかは正直どっちでもよくて、届いた商品に納得いかなければ、泣き寝入りせず、かつ低評価もせず、運営に伝えることが、大事なんだということを広めたいですね。 それで、仮に偽りだとするならば、いつか破綻するだろうと思います。 あくまでも、私はかじーの原本は、倍の値段で、買いたい人です。 マジで、手書きの指六本とかあるならば、見る価値はあります。

    5

    『AIイラストを手描きと偽って出品する輩がいる』という認識が広まれば勢いによる購入の手も抑えられるので。

    4.9

    かじーはどう言っても「表現の自由」とか「制作スタイル」とか変に着飾ったクサイ創作論語り出して逃げるので、まずは全体に怪しむ意識を持たせないと。

    4.8

    にしかわ様の案で金の流れやアカウントを停止させ、かじーの出品物がAI製だということを証明し、メルカリ利用者に認知させ販売の土台を壊すことが理想ですね。

    5

    届いた商品に、納得いかなければ、   低評価して泣き寝入りではなく   評価を保留して運営に伝える ことが、一番だと思いました。 その間、相手にはお金が流れない仕組みだそうです。

    4.9

    メルカリは、商品が届いて、評価しなければ、6日後に、自動決済がされて、相手にお金が行く仕組みだそうです。 もし、かじーの届いた商品が、紹介画像とはかけ離れて色褪せたもので、納得いかなければ、商品受け取り後の、評価をせずに、メルカリ運営に申し入れることをおすすめします。 すると、メルカリは、審査に入るはずなので、納得いかない商品が届いたときには、評価をせずに運営に進言したほうがいいと思います。 この仕組みを知らなかったので、私は、低評価して取引完了してしまいました。

    4.8

    にしかわ様、コメントありがとうございます。参考になります。

    5

    私の中で、 原本を見せない販売方法が気になるところです。 私は、商品紹介の画像の鮮やかさに比べて、実際に届いた商品が、かなり色褪せたものでその部分については、騙されたというかショックでした(笑) 製作途中の、鉛筆画に消しゴムのカス撒いた画像は、個人的には『頑張ってるな〜』(←受け止め方は任せます)という感想をもちました。少し笑っちゃいましたけど。 きっと、瞳の光のアンバランスについても、最近になってプロフィールに加筆された、手の怪我が理由なんでしょうね。 深く、深くお察しします。 私は、かじーの原本を倍の値段で買いたいと思ってます!!本気です。

    4.9

    スキャン出来る原画があるのにコピーを送るってちょっと不自然過ぎますよね、本当に描いているなら!w 応援ありがとうございます!

    4.8

    ツー様 お返事ありがとうございます。 ほんと歯痒いです← 水彩、そうですよね、、通常はそんな簡単に劣化しないですよね。 ましてやスキャンできる状態から崩れるのは想像難しいです…… しかし企業秘密の驚くべき方法で描いているのなら実際のところはわかりませんね💦 写ってる消しゴムが新品なのも疑問に思ってしまいました💦 手描き、応援しております!!!!

    5

    そもそもあんな子供が使う様な画材であんな絵は描けません、セリアの絵の具を使っていると他の方の質問に答えていたのには笑いました。 おそらくホルベインやシュミンケなどの質の良い絵の具の知識などないでしょうw

    4.9

    置いてあるパレットに出された絵の具は色を混ぜた様子もないし、絵の具の容器も全部パンパンなんですよねw

    4.8

    なんか、描いてもないのに長々と商品説明描いてたり、下書き風の画像の傍に鉛筆や消しゴムを置く演出が小賢しいですよねw

    5

    URL拝見致しました。 私も数人から返信は返ってきており、やはり薄々気付いていましたとか言われていましたw

    4.9

    ツー様、お時間ある時に一番下のURL先のページをご覧いただけますか? 行動の甲斐あって購入者様からの助力を頂けました。嬉しいです。

    4.8

    さて、オーダーいただいてる絵を「手描き」で描こうw

    5

    何か行動が起こせないかと思ってはいるんですが、購入者からの声が挙がらなければメルカリ 運営も動かないでしょうしね。。

    4.9

    『かじー』にまつわることで良い事は何一つございませんがグレーな行為に対する疑問の声が挙がることは良いですね。希望が持てます。

    4.8

    Huseyin Yurdz様初めまして、外国籍の方なんですか(o^^o)? やはり私が知らないだけで指摘している方が多くいらっしゃるのですねw 指摘しても様々な言葉で捲し立ててきて悔しいけれども、不毛です。

    5

    机様 コメントありがとうございます。 お得意のフルコースを受けると、何も出来なくなってしまうのが歯痒いですよね。。w AIと手描きの区別も付かず購入してしまった方の自己責任でもあるし気付かずに過ごすのがその人にとって幸せなのであれば私たちに何か言う権利もないですし、私達に手描きである証明をしなければいけない義務も悔しいですがありませんからね。。 素人ながら小学生の頃から絵を描いてきた私の経験上、水彩画はその名の通り水を多く使いますが、10年以上前に描いた水彩画でも未だ目立った劣化はありません。

    4.9

    絵描き仲間のにゃる様から情報を共有させてもらい、ここに来ました。 私も指摘したのですが、ブロックされてしまいました。AIイラストですか?の質問にYesかNoかと答えるだけなのに削除ブロックされるという始末です。これではますます疑念が増えるだけなので、誠実な答えが欲しかったですね💧

    4.8

    二次創作している事を指摘されましたが、確かにオリジナルでない事は良くないかもしれないし正当化は出来ないかもしれないけど、自身の画力を信頼してくれて希望のポーズを聞いてラフを提示したりして下書きで体の違和感を修正し、キャラを観察して表情や特徴を汲み取って「手描き」で全部仕上げるのはとても時間も根気も要ります。 その苦労を嘲笑う様にお金儲けされていることに対しては憤りを引き続き感じております。

    5

    横から失礼します。 お二人の会話のところ、申し訳ないです。 同士がいたとわかりつい嬉しくなり() 私も質問したところブロック&コメ消し&こちらが何もできないところからの批判のフルコースいただきました…… 十中八九AIだと思うのですが、購入する方はあとを断ちませんね。 購入コメが感動で溢れているのでそれはそれで良いかなとも思いましたが、、。 手描きと証明してくだされば何の問題もないのですが(むしろ買いたいです!)いかんせん疑惑が拭いきれないのが残念です。 過去作(違和感の指摘を恐れてかすぐ消される)も一部保存してますが、6本の指、不自然に曲がる傘など個人的にはAIの特徴がよく出てると思いました。 完成した水彩画がボロボロに朽ち果てることもあるんですね……なんだか不思議でした。 万が一手描きでなかった場合は詐欺罪となってしまうので、 購入者の中に手描きに価値を見出している方がいないかつ実際は手描きであることを切に祈ります。

    4.9

    同じ様な事を指摘しましたが、普通の絵描き(描いてないから厳密には違うけどw)とは思考が違う様で、よくもこんな言い訳のバリエーションがあるな、とw ましてや仕事をしながらあんなペースで出品できません。 あの方は「普通なら」と言う言葉にさえ突っ込んできますが、普通は絵描きなら下書きとかを最初から載せずとも希望があれば載せるし、本当に自分の絵を認めてもらいたければ原画を出品、お送りするはずです、少なくとも私ならそおします。 でもあの方に普通は通用しないのでww その内このやり取りにも気付いて何かしらまた言ってくるかもしれませんねw

    4.8

    ツッコミどころ多すぎるんですよ本当に…

    5

    図星を突かれて焦ってるのか後ろめたいことを隠すように言葉を捲し立てられたので、冷静に 正直便利な言葉というか無敵の言葉なんですよね〜「表現の自由」 それ言われると指摘しても「そういうスタイルです!」で通るので。 下描きの段階で完成図と同じ形の水彩滲みまで描き込まれているのは何故ですか? 目の光や色の配置が不規則なのもAI特有のものです。 ラフ画と称して載せている画像って同じイラストをラフ風に出力してるだけですよね? あと直筆データってなんですか? 「着色工程」の仕上げをデータ修正に頼っている とありますが データ修正とは何でしょうか? とメッセージを送ろうとしたらヒスってブロックされた挙句パフォーマンスに利用されました🤣

    4.9

    私もブロックされてしまったので、出来ることとしたらにゃる様の様に購入者にAI生成の可能性を流布して行く事ぐらいしか出来る事がなくて。。

    4.8

    にゃる様こんばんは! 実は私もですよ!w にゃる様より以前に私も違和感や下書き風な加工について指摘しましたが、色んな言葉で逃げられ最後はブロックされました!w (なんか今は先日やり取りした際にブロックしたままで良いと伝えましたが「フェアじゃないですよね」とか言ってブロック解除してくれましたw) ブロックされると購入した人から被害の声などが上がらない限り、私達がいくら追求しても逃げられちゃうからもどかしいですよね。。 正直分かる人には分かられてると思いますが、絵の知識がなく購入してしまった一部のユーザーの自己責任でもあるし、私も含め絵を描く者にとっては憤りを感じますが、追求してもキリがないしいつか報いを受けると思って私はこんなAI生成を気にする必要もないぐらいの自身のスキルを上げようと切り替えました。

    5

    こちらのページの方からご返信が来ました。やはり普通に被害が及んでいるようです。

    4.9

    https://jp.mercari.com/item/m84041479189?source_location=share&utm_medium=share&utm_source=ios

    4.8

    御手数おかけして申し訳ございません。出来れば『かじー』のページでもコメントしたかったのですがブロックされていてコメント出来ませんでした…